Vinjete - proti!
25. Jun 2008Nimam se za posebej racionalno bitje. Pogosto zavračam iz emocionalnih vzgibov in pogosto sprejemam iz istovrstnih. V resnici imam precej sreče (reče se ji moja mama), ki redno skrbi za to, da se vsaj pri najpomembnejših investicijah v življenju stvari bodisi uresničijo po mojih nerealnih željah ali (pogosto) te dobijo svojo tehtno racionalizacijo. Pri nakupu stanovanja sva obe pomolili oslinjen prst v zrak in rekli: ne bližnja, ne daljna okolica - pač pa Ljubljana. Inner City Limits. Dilema je seveda jasna: kljub temu, da so cene stanovanj tudi v okolici Ljubljane zasoljene, lahko na obrobju ali okolici dobiš kak kvadraten meter več kot v mestu. Na to prišteješ še cestnine, gorivo, amortizacijo vozila, čas, porabljen na cesti - in nevarnost, ki si ji nenazadnje bolj izpostavljen kot sicer (zgolj po verjetnosti, ker več časa preživiš na cesti) - in bodisi izvedeš težek izračun, poln neznank, ali pa… osliniš prst in ga porineš v veter…
Do danes (v mojih osebnih okoliščinah) še nisem spremenila mnenja o tem, kje mi je lepše sleš udobneje sleš optimalno živeti, a uvedba vinjet mi gre vseeno na jetra. Ne bom umrla, ne bom se pretirano razburjala, imam pa nekaj razlogov, da sem proti.
Vladini razlogi, zakaj so vinjete fajn:
- domnevno večja finančno vzdržnost DARS, saj naj bi sistem vinjet omogočil v naslednjih treh letih povprečno za 10% večje prilive kot v primeru obstoječega sistema;
- prispevek k zmanjševanju izpustov CO2 v okolje;
- hitrejši tok prometa in še posebej v prometnih konicah oziroma v turistični sezoni zmanjšanje zastojev na cestah.
Now. Predpostavka Dejstvo je, da bomo lokalci finančno razbremenjeni (no, vsaj večina med vami), opalili pa bomo tiste, ki se samo vozijo čez Slovenijo - ali v uradni dikciji: medtem ko bo obsežen tranzit tujih vozil bolj obremenjen, in sicer v sorazmerju z internimi in eksternimi stroški, ki jih povzroča. No, ker operiram samo s cinično pametjo (zdrava itak že dolgo ni), se lahko samo čudim genialnosti te finančne konstrukcije - ker sem (but that’s just me) že leta imela občutek, da slovenske ceste najbolj (dodatno) obremenjujejo tuji kamioni, ne pa turistični tranzit, ki ga bomo povinjetili, kamioni pa bodo še vedno plačevali po uporabi. Na cestninskih postajah. Kjer se bodo zadrževali in onesnaževali naš dišeči zrak.
Turistični tranzit, na drugi strani, bo za pot od Pesnice do Videža (domnevni tipični tranzit čez lepo našo) in nazaj namesto zdajšnjih 21,1 evra plačal 35 evrov (ček: cenik cestnine od Šentilja do Kopra - pred vinjetami)
OK, država je pravkar zaslužila 13,9 evra na enem samem turističnem tranzitu.
Bravo, genialno!!!
Dajmo zdaj predpostavit, da bomo sistem vinjet uporabljali 2 leti (čeprav vemo z gotovostjo le to, da si satelitskega cestninjenja za kamione želimo do 31. julija 2009). Ker ne operiram s konkretnimi ciframi obsežnega tranzita tujih (turističnih) vozil, se lahko samo vprašam, kolikokrat 13,9 evra potrebujemo za spremembo sistema iz cestnin v vinjete za dve leti? Ker uvedba satelitskega cestninjenja (ki za cestninske razrede vozil R1 in R2 ni še čisto datumsko konkretiziran) bo seveda tudi stala nekaj denarja, ne?
Internet. Kdo se nemara še spomni interneta prek dial-up povezave? OK, količina prenosa se ni zaračunavala, ampak ker je prenos prek (skurjenega) 56.6 kbps modema premosorazmeren s časom online (ki pa se je zaračunal), je racionalen človek pomislil, koliko bo visel online in koliko bo, kar je treba, raje izkoriščal kakšne službene internetne povezave. Občasno racionalen človek je šel raje gledat tv, kot da bi vso noč visel na IRCu/ICQju, peščica - zelo redko racionalnih ljudi - pa je vzela telefonski račun v zakup. Kaj bi se v tistem trenutku zgodilo, če bi vsi, ki smo bili nahookani na internet prek 56.6 kbps modemov, dobili naenkrat neomejen dostop do neta, kakršnega poznamo danes? Na kratek rok bi imeli online karneval sleš požrtijo, potem pa bi se navadili na to, da nam je internet na voljo po fiksni ceni day-in, day-out, in bi ga tako tudi koristili. Nič takega, kar se v resnici ni zgodilo. Ko internet rabimo, ga imamo - od pred kratkim po fiksni mesečni tarifi tudi v žepu. In ker ga imamo, ga uporabimo.
OK, kaj ima internet z vinjetami? Točno to: za internet že nekaj let (8 na mojem naslovu) plačujemo mesečno vinjeto. In z internetom čisto nič ne šparamo. Ker nismo blesavi: če že plačamo, naj se to tudi pozna v luksuzu. Pri čemer seveda elektrike, ki je nujna za to, da lahko koristimo ta net-na-vinjeto, ne upoštevamo, ker je to kolateralni, manjši strošek. Se razumemo? Če sem doslej razmišljala o tem, ali skočim sem ali tja (prek cestninske postaje), zdaj ne bom več. Ker mi vožnja po avtocesti 24 ur na dan pripada po defaultu vinjeti. Morda to ne bo 24 ur na dan, bo pa več. Zagotovo. In jaz sem le začetek, ena od tistih, ki na pot ne mara že zato, ker ji je vožnja naporna - vinjeta gor ali dol. Bi mi pa bilo vseeno v zadovoljstvo, da bi mi kdo z lepimi primerjalnimi analizami pokazal, kako bo po uvedbi vinjet promet res bolj pretočen (hočete reči, da mi ne bo treba več zganjati psihoze in se na morje voziti praktično sredi noči samo zato, da ne bi kot norec stala sredi avtoceste) in kako se bo uvedba vinjet čisto zares poznala na zmanjšanje izpustov CO2-ja po lepi naši. Moje ugibanje je, da se bo vse to zmanjšanje na lokaciji lepo prerazporedilo po vsem okolju na avtocestnih brazdah.
Za konec naj se vrnem še na začetek. Eden od redkih lucidnih trenutkov zgoščene racionalnosti pri nakupu stanovanja v Ljubljani so bile tudi cestnine (na razmislek o finančni konstrukciji nakupa stanovanja je - seveda - vplivala tudi možnost uveljavljanja davčne olajšave, ki so mi jo ukinili kmalu potem, ko sem se za 20 let zavezala eni in edini - banki, ampak to za to debato ni relevanten podatek, neeee), ki seveda (na dnevni bazi) odpadejo, če človek živi ob ljubljanskem obroču.
Recimo, da danes kupujem 40 m2 stanovanja in da sem v dilemi, ali naj ga kupim v Ljubljani ali v Celju. Za lažjo primerjavo sem predpostavila, da celotno kupnino poravnavam v letnih zneskih v 20 letih, službo pa imam v Ljubljani. Moj grob izračun stroškov bi bil tak:
Ljubljana - zdaj:
- cena stanovanja (po hitrem skenu po malih oglasih): 130.000 evrov, torej je letni obrok za odplačilo 6500 evrov;
- bencin (10 kilometrov vožnje dnevno, poraba 6 l na 100 km, 1 liter bencina 1 € - to so predpostavke, ne nujno realistične, a dovolj blizu): 144 €
- cestnina: 0 €
- skupaj letnih stroškov: 6644 evrov
Celje - zdaj:
- cena stanovanja (sodeč po oglasih): cca 70.000 evrov, torej je letni obrok za odplačilo 3500 evrov
- bencin 2016 evrov (140 km vožnje dnevno ob istih predpostavkah kot zgoraj)
- cestnina 1368 evrov
- skupaj letnih stroškov: 6884
Celje je slabša varianta, čeprav seveda ni všteto dejstvo, da so stroški življenja v Celju nižji kot v Ljubljani (go ask statistični urad ali pa se zapelji na pico v Celje in primerjaj). Osebno bi se odločila za Ljubljano, a sem prepričana, da bi z natančnejšim izračunom zagotovo prišla do tega, da bi bilo Celje vsaj enako racionalna odločitev kot Ljubljana - če bi bil denar edino merilo.
A glej ga zlomka. Tik pred parlamentarnimi volitvami našo vlado zaskrbi pretočnost prometa na slovenskih cestah in pravičnost plačevanja cestnin. Pravičnost?! Če odmislim dejstvo, da bi bilo treba s tega pojma s špohtlom zdrsat patino, me zanima, kako je lahko pravično to, da bom odslej za 10 kilometrov na dan doslej brezplačnega kosa asfalta plačevala enako cestnino kot nekdo, ki se vozi 140 kilometrov… ali celo 550 kilometrov, če se kdo vozi iz Pesnice v Videž in nazaj?! Ali nekdo, ki z vožnjo po moji avtocesti kuje dobiček?
Ker po 1. juliju se bo situacija pri nakupu stanovanja z dilemo Ljubljana ali Celje bistveno spremenila.
Ljubljana - z vinjeto:
- stanovanje 6500
- bencin 144
- cestnina 55
- skupaj: 6699 evrov
Celje - z vinjeto:
- stanovanje 3500
- bencin 2016
- cestnina 55
- skupaj: 5571 evrov
Ampak, tako je. Ta *cinizem on* minorni slovenski notranji avtocestni tranzit *cinizem off* sploh ni pomemben za izračun finančne vzdržnosti DARSa. Pravzaprav bomo s tem, da bomo državljanom zmanjšali stroške prevoza po 1000 in več evrov letno, za 10% povečali prilive DARSu. Kje bomo notr prinesli? Jah, s turisti, ne?! Saj vemo, 13,9 evra na povprečnega turista, ki gre mimo. Ker vinjeto smo ja uvedli kar najbolj ugodno za domačega uporabnika.
No, ljubljanska obvoznica ni šla iz mojega žepa. Takrat, ko jo je financirala občina Ljubljana, še nisem bila rezident. Pa prav, bom plačala cestnino tudi za ta kos asfalta, ki naj bi predvsem ščitil mesto pred jeklenimi rekami, če jo že moram. Moji stroški za cestnino se - in the big picture - ne bodo bistveno povečali. Kak evro ali dva, mogoče bom kak evro celo prihranila (ob zdajšnjih navadah, ki jih bom seveda spremenila, jasno, če že plačujem, bom tudi koristila, ne?). Privoščim tistim, ki se vam bo čez nekaj dni družinski proračun tako priročno in nepričakovano zmanjšal pri postavki poraba. Za vse nas pa upam, da nismo zgolj financirali predvolilne kampanje. Meni se nekako zdi, da tistih 10% plusa DARS nikoli ne bo videl in da bo za flikanje avtocestnih lukenj namenjen kak evro, ki ga državi prispevam v najboljši naivni veri, da ga bo prerazporedila v pediatrično kliniko, v gradnjo stanovanj za mlade ali v razvoj in umetnost. Predvsem pa upam, da se ta pravičnost, s katero uvajamo vinjete, ne bo razširila še na kakšen življenjski strošek. Mogoče bi mobilne telefonske pogovore subvencionirala država? Bomo vsi plačali 40 evrov mesečno (ne glede na to, ali kličemo samo mamo, ali pa je 1000+ evrski račun investicija v pridobitno dejavnost), pa mirna Bosna Slovenija?!
odlično si to napisala.
pripomnila bi, da v primerjalnih izračunih (LJ-CE) nisi upoštevala cene bolj ali manj neproduktivnega časa, ki ga človek porabi za volanom. v angleških tabelcah, ki sem jih imela v rokah, se to šteje kot strošek (in meni se to zdi prav).
vinjete ne bodo zmanjšale CO2 izpustov, to je jasno. kvečjemu bo obratno, ker bo zaradi poceni avtocest več prevoženih kilometrov, kot tudi sama ugotavljaš.
moje mnenje je, da je živeti v kraju, kjer tudi delaš, še vedno najboljša rešitev - tudi tu se strinjava.
država brez jasne vizije razvoja trajnostnega (in javnega) prometa je en k* od države.
Ne, tega pa res nisem upoštevala (strošek časa, preživetega za volanom). To vsakdodnevno upoštevam v načrtovanju svojih aktivnosti in je bil ZELO pomemben faktor pri odločanju za stanovanje _blizu_ službe (ma kaj, še celo fitnes izbiram glede na to, kako daleč je od mojih običajnih poti), se mi pa zdi, da Slovencem v večini ta čas nič ne pomeni (ker so recimo za evro popusta pripravljeni množično stati v vrstah… ali voziti po eno uro okrog shopping centra (gorivo, čas), zato da prišparajo nekaj drobiža). Hkrati pa tudi ni upoštevan strošek Ljubljančanov, ki zaradi dotoka / tranzita čez obroč tudi porabimo več časa za volanom. OK, zanemarljivo, pa vendar.
Ad ostalo. Da.
Meni je zadeva fajn. Prej smo porabili nekje od 250 do 300 EUR na leto za cestnine (velikokrat Vrhnika-LJ in občasno Vrhnika-KP), zdaj bomo pa 55. Iz golega koristoljubja sem za.
Sem pa skoraj prepričan, da teh 55 EUR ne bom dočakal in da se bodo še pred novim letom cene vinjet spremenile…
poznam ljudi, ki komaj cakajo vinjeto - dnevna pot v sluzbo iz CE v LJ, poznam pa ljudi, npr. MENE, ki se le-te ne veselijo. sam bom oral za tisti obisk 1x - 2x letno placati letno vinjeto za prevozeno pot od Jesenic do LJ.
Itaq bom sel iz inata se malo na morje pa v MB pa se kam, saj bom imel takorekoc placano cestnino. Pa se cesta bo prazna, a ne?! Halooo?
Mislim, da so si gospodje poslanci sijajno olajsali oz. odvedli visek kilometrine, ki jim jo placujete drzavljani za virtualno prevozene km od njihovega stalnega bivalisca na dnevno delo v slovenski bolsjak, pardon, parlament.
Ce sem bil pravilno obvescen (viri niso cisto zanesljivi) pa bo vinjeta veljala tudi za hitre ceste/ceste rezervirane za motora vozila, ki so khm, oprosti mojemu naluknjanemu spominu, bile do nedavnega BREZPLACNE v uporabo.
Res je, da se bo z vinjetami razbremenilo marsikatero ‘lokalno’ cesto - npr. LJ-KR vice versa, ko vecina gorenjcev ‘prispara’ na cestnini s tem, da se jajca cez Vodice in pri tem skuri denar na ne samo gorivu, pac pa tudi na bremzah in se marsicem - tudi casu, ki ga imamo pa slovencli itaq na pretek. (takisto Vransko-CE) Ampak vem pa najmanj za enega (moj fotr), ki se bo rajsi jajcal do morja po stari cesti, kot da bi placal vinjeto - gospod je ze v letih in glede na to, da so vozniska dovoljneja izdana domala do smrti, khm …
V bistvu se sploh ne jezim na (pol)letno vinjeto, jezim se na to, da ljudi prepricujejo, da bo manj prometa, da bo bolj cisto in zdravo za okolje/njih in nenazadnje jezim se, da jim drzavljani NASEDAJO(TE), ker hej, okoli LJ se bodoste) lahko od slej lahko vozakali v svoj omiljeni sprehajalno-nakupovalni park kar zastonj. Jupi, jebes trolo in roznik, 3x hura za DARS - oni so nasi pravi prijatelji.
Ker razmisljam hudo podobno kot ti tjasa, se predvsem jezim na vasega vrlega/ljubljenega zupana. Kaksno boniteto imate ljubljancani. Imate kaj ‘popusta’ pri parkirnaju, kaksen popust pri uporabi trole? Kaj vam da mesto za to, da zivite v njem - ok, kaj imate vec od onih, ki se vozijo iz Vrhinke ali Grosuplja?
Spet bom pisal kako je nekje drugje precej bolj urejeno. Kako ima vsak mescan pravico, da placa 20€/leto za svoj avto, ki ga ima lahko parkiranega kjerkoli v cetrti kjer prebiva, s evec najvec 2uri zastonj v katerikoli cetrti v celem mestu. Se vec, gosti, ki pridejo na obisk s svojim konjickom imajo moznost do 3 mesecev podobnega parkiranja za vsega 20€. Parkirne hise niso drage oz. cene so primerljive z ljubljanskimi. Casovno omejena parkirisca v strogem centru (do 1/2 ure), zelo ucinkovit sistem penaliziranja kakrsnihkoli krsiteljev (preverjeno veckrat na lastni kozi - me je izucilo). Mestni avtobus stane 1€. Z vozovnico lahko prestopas, ker je veljavna 1 uro. Trole imajo svoj pas in svoj semafor, vozijo po urniku, na teh pasovih ne stojijo taxiji in se ne vozijo ali parkirajo ostala vozila … aja, nocni bus od 00h00 do 3h00 je zastonj … zal pa tam nimajo vinjet, ker je malo avtocest in se te so zastonj … zato se tranzitni turisti le zapeljejo vsega 30 minut skozi drzavo. … no s postankom na crplai kjer je vedno guzva saj je bencin dalec okrog najcenejsi 45 min….
ce zakljucim; vinjete v tej obliki, ki so predlagane so za en qrc. naceoma sem za vinjete, vendar le pod pogojema, da se ne obravnajo kot tampon cas do satelitskega nadzora in da se uvede vsaj 10 dnevno (po vzori jodlarjev, tistih severnih ne svicarjev, ki imajo itaq samo letno).
-sv3
p.s CO2 se bomo pa resili z zmanjsanjem prodaje in uporabe dizelskih motorjev in prevsem z vzgojo ljudi … vse se zacne doma, v glavi …
Ah, ko si ravno omenil satelitski nadzor - satelitskega cestninjenja leta 2010 ne bo. Ni šans. Nemci so se pet let (in več) matrali z njim in jim na koncu ni delalo in so preklopili nazaj na običajen ABC-like sistem.
1) glede na visoke cene bencina (in še višje bodo) dvomim, da se bodo ljudje vozili naokrog samo zato, ker imajo vinjeto
2) skoraj vsak vikend se kam vozim plezat in bom z vinjeto dolgoročno precej prihranil
3) prihranili bodo tudi vsi, ki se vozijo iz bližnjih krajev na delo v LJ (jasna stvar)
4) strinjam se, da sistem ni fer za tiste, ki se 2x letno vozijo po AC.. vsaj obvoznica bi morala biti iz tega izvzeta ne glede na to, da je del le-te označen kot AC
Imaš ti kakšen boljši predlog od vinjet? Meni osebno je ideja všeč, bi se jo dalo pa prav gotovo še izboljšati. Cestninjenje po cestninskih postajah je počasno in drago. Sem pa proti satelitskem sistemu, ker se mi zdi to samo še ena prefinjena oblika nadzora.
kot večina popularnih potez sedanje vlade, je pač tudi ta usmerjena v zadovoljevanje province, in ne urbanega.
slovenci pa me v svojem oslovskem NEobračunavanju stroškov goriva in neproduktivnega časa za volanom spominjajo na tiste zgodbe o američanih iz nižjih ekonomskih razredov, ki se peljejo po nekaj 10 km do štacune z blagom “v akciji”. niti me ne moti toliko, da obstajajo kaste ljudi, ki forsirajo porabo, avtomobile, nakupovanje - naj bojo. moti me, da butalci padajo na te fore, se grejo te vzorce in celo volijo take, ki so pripravljeni perpetuirati vzorec do amena, seveda na škodo svoje “baze”.
Obračunavanje stroškov goriva še zdaleč ni dovolj. Če hočeš kolikor-toliko smiselno računico, moraš vedeti tudi, koliko te stane avto na 100 km.
Recimo, da imaš avto za 10.000 EUR, s katerim prevoziš 20.000 km letno in ki ga nameravaš zamenjati po desetih letih. Letni servis te stane recimo 200 EUR prvih pet let, potem pa 300, ker bo vedno več za poštimat. Čisto okvirne cifre, vsak naj vstavi svoje.
Tak avto te stane 12500 EUR za 200.000 km oziroma 6.25 EUR na 100 km. Se pravi ravno ene toliko, kot bencin. V resnici te stane še več - dodati bi moral še zavarovanje, kasko, registracijo itd - pa se mi ne da gledat, kolko so te cifre.
Skratka, ne računat samo bencina, kadar računaš, koliko te bo stala pot.
@Mayhem: na primer 3 ali vsaj 10 dnevne vinjete bi bile precej boljse ;)
@Kejt: HOUGH, eee, Amen.
@slovon11: itaq je najcenejs neimeti avta. ce stoji doma, se IMHO dela se vecja skoda.
-sv3
@kejt.. na žalost se slovenska oslovskost ne kaže le v nespametni porabi časa, temveč še marsikje drugje…
no, pa saj smo vsi po malem taki…zakaj bi udrihali po nedoločnih drugih
vinjete pa bodo. tudi mene najbolj jezi dejstvo, da bodo vse hitre ceste po novem plačljive - kar pomeni, da bodo tudi ko/če bo uveljavljen saltelitski način… ampak kako bo s tem…
Jaz bom vsekakor na boljšem z uvedbo vinjet: strošek polletne se mi povrne v dobrih desetih vožnjah v Ljubljano in nazaj. Avtocesti do Ljubljane sem se do zdaj zaradi (za moj okus in študentski žep) previsoke cestnine raje izogibala, če je le bilo mogoče, s tem pa dodatno onesnaževala (pa še uničevala svoj avto, ko sem lazila po katastrofalno slabih cestah … ampak pustimo detajle ;) ).
Dejstvo pa je, da niti enkrat še nisem pomislila, da kam ne bi šla, ker bi morala plačati cestnino. Prav tako sem se plačilu izogibala izključno na relaciji Kranj - Ljubljana.
@ colanje vseh hitrih cest:
čeprav bom tudi sama s tem na slabšem (znotraj sedanjih danosti), pa se mi zdi prav, da postaja vožnja z osebnim avtomobilom cenovno manj ugodna. kar pa se mi zdi *absolutno narobe* je to, da so možnosti rabe javnega prevoza bedne in kilave. to je, pravzaprav, moj poglavitni razlog, da sploh imam avto, kajti skrbeti za dva psa in ne imeti svojega prevoza je v tej državi… neugodna reč. carsharing bi bil ok, kajti moj avto bolj kot ne počiva pred bajto (kar je kul za moj CO2 odtis ;) ).
Odlicen clankec :) lepo prispevano.
Vse drzi, vse lepo in prav … ampak kaj ces, nasa Slovenija je lepa in pametna in modra in narobe ne more storiti cisto nic, zato pokleknimo, zapojmo hale haleluja, in glasujmo za edino pravo partijo, for the RIGHT party, kot bi rekli pri nasih prijaznih Zapadnih sosedih.
Ker sem že skoraj pozabila: vsem hvala za zanimive prispevke na to temo.